JC Aquí lo que se suena es una nueva estatalización, cierre de fronteras, y volver al viejo esquema del Estado-nación. Alemania y el norte de Europa no quieren apoyar al sur, como en el 2011, el ministro de finanzas holandés dice que habría que auditar a España después de un crecimiento de dos años, por eso el presidente de Portugal ha cargado contra ellos. Se está proponiendo el heil mach alemán, el viejo sueño alemán, los países de influencia alemana, la antigua Yugoslavia, los rusos están encanta-dos de esto, hay convoyes suyos ayudando a Italia, y médicos cubanos que también han venido a ayudar, China y Rusia, auxiliando a los países del sur, la an-tigua esfera comunista, que ya no es comunista, en el sur de Europa.
Por otra parte, los gobiernos se han cargado un Estado de derecho de la noche a la mañana, ausencia de reunión y el ejército en la calle. Tiene que haber solidaridad con el cuerpo médico, pero no una imposición. Los mensajes tienen que ser de responsabilización, no de coerción, nadie ha puesto en duda salir a la calle sin necesidad de chocarse. Las ruedas de prensa tienen una estética militar, el médico siempre va compañado de militares.
JS Acá el ejército se ha hecho cargo del reparto de comida para los territorios humildes, para contener que haya un estallido, como una guerra civil inútil. En Argentina el gobierno ha elegido ayudar a la gente, han paralizado la economía, pero han dado preeminencia a la ayuda a la gente. Es una especie de mezcla de salvaguardar la familia. ¿Vos ves una posibilidad de que algo se transforme?
Los psicoanalistas lo llamamos la pulsión de muerte, que es como si la muerte del otro pasara como añadido a la propia vida, añadiendo un trozo más.
JC En un aislamiento como el que estamos es difí-cil establecer una comunicación, hay gente que está escribiendo artículos interesantes, pero no existe masa social que recoja nada, sólo son redes sociales. Esto tiene que ver con Netflix, Amazone, etc. Tendencia al solipsismo y al sujeto individualizado del neoliberalismo donde el Estado está capitalizando el esfuerzo, la gente no está haciendo un trabajo al margen del Estado. Los médicos son los que están llevando a cabo la importancia de las instituciones. Las instituciones tienen que tener sentido si la gen-te lo reclama. A la gente no le importan los que se mueren, solamente si le toca de cerca o si el trabajo se ha perdido. Están manejando una cifra de 15.000 muertes, en una población de 50 millones, es poco. Es el espectáculo de la poca muerte.
JS Sí, acá están pasando continuamente conexiones con corresponsalías en Honkong, Madrid, Tokio, en cualquier parte del mundo, manejando cifras de enfermos y muertos. Es eso que los psicoanalis-tas llamamos la pulsión de muerte, que es como si la muerte del otro pasara como añadido a la pro-pia vida, añadiendo un trozo más. Me acuerdo de un amigo mío obsesivo que todos los días miraba el obituario para ver la gente que moría con su misma edad, ¡caramba, que joven! Todo este espectáculo, la alarma de la gente para limpiar las patas de la gente. Acá en Argentina hay 12 muertos por coronavirus. Hay más muertes por violencia doméstica, por dengue, en Argentina. ¿qué es lo que se está jugando? ¿Un cambio del paradigma del capital? ¿qué función cumple? No quiero llamarlo psicosis. No es el número de muertos.
Es más fácil pensar el fin del mundo que el fin del capitalismo, es más pensaba que el fin del mundo coincide con el fin del capitalismo.
JC Tampoco se pueden mirar las cosas desde un punto de vista, pero después de esto va a haber un cambio de paradigma de consumo, las empresas bo-yantes que antes no existían: Amazone, Netflix, Fa-cebook, el cine ya no se comparte, es el aislamiento del individuo. Orwell, pensaba en la pantalla vigi-lante todo el día, pero lo que no calculaba es que la gente decidiera no quitarla, ahora te cruzas con la gente por la calle y se cambia de acera. Estaba leyendo un artículo sobre la gripe de García Calvo, se vacunaba y caía otra vez. Evidentemente es una guerra entre Estados Unidos, Rusia y China, porque han decidido no meternos una ojiva nuclear.
JS Acá se produjo una investigación, bastante seria, de que el virus es efectivamente de origen animal. Que era como una forma de cagarse a la gente ma-yor, como la balada del Narayama, cuando la gen-te mayor decidía irse al monte a morir cuando no servían ya a la economía familiar. ¿Vos creés que es una conspiración? ¿una selección natural?
JC No, no es un proceso de conspiración, pero evidentemente el orden evoluciona hacia el aislamiento. Nosotros estamos comunicándonos porque tenemos una casa desde la que nos comunicamos con un dispositivo privado. Eso en la Edad Media era impensable, la gente no se encerraba en su casa.
JS Es más fácil pensar el fin del mun-do que el fin del capitalismo, es más pensaba que el fin del mundo coincide con el fin del capitalismo. Yo estoy teniendo más trabajo que nunca, me conecto para un seminario, sesiones, etc. ¿Quién se va a trasladar al consultorio?
JC Hoy han hecho una entrevista a un experto de la universidad abierta de Barcelona, y le han pregun-tado si hay alguna posibilidad de que se caiga la red, él ha dicho que no. Tenemos más confianza en que no se caiga la red que en encontrar una vacuna del coronavirus.
JS Acá en Argentina hay un temor de que se caiga la red.
JC La reclusión tiene lógica porque todo el mundo puede seguir hablando, es la servidumbre volunta-ria. Zizek está viajando por todo el mundo, Byung-Chul Han, está publicando también artículos.
JS Zizek es optimista, al contrario que Byung-Chul Han. Dice que lo que se necesita es un nuevo modelo de comunismo, tipo Mejicano, Portugal, una especie de socialdemocracias más radicalizadas.
Bueno en el 2011 decía que el capitalismo se acababa.
(Anécdota)
JS Yo cuando estuve en Cuba, un taxista me pregun-tó sobre la cosa económica, yo le dije que Cuba iba a progresar rápidamente. Me preguntó que cuando calculaba yo eso. Le dije que dos años. Él me dijo: “póngamelo más cerca”.
JC El otro día leí un artículo sobre la salud pública. Decía que la salud pública es un concepto poco fia-ble. El vínculo entre salud pública y política es pro-blemático. No te garantiza que el año que viene no vuelvan a decretar la alarma y el confinamiento.
JS ¿Entonces crees que esto ha venido para quedar-se? Un estado de hibernación y ahorro.
JC También puede ser el fin de las vacaciones, te coges las vacaciones en la hibernación.
La gente está trabajando más en la red que física-mente. Cuando has leído mucha ciencia ficción… Hay una situación complicada en el ámbito de la enseñanza, porque la gente no tiene tecnología en la propia casa.
JS Salida socialdemócrata, que diría Zizek. De cualquier manera, está claro que la gestión de esta crisis es mejor que la lleve la izquierda, porque si la lleva la derecha la humanidad se va a la mierda. En Ar-gentina se ha sacado a Macri, por que si estuviera gestionando él se produciría una guerra civil.
SG Bueno, en Inglaterra está Boris Johnson y la gente no sale a la calle.
JC Pero Inglaterra es otra cosa, la gente no sale a la calle, a partir de los años ochenta con la clausura de las grandes huelgas, se ha domesticado a la sociedad.
JS Osea, la idea central de todo es que los cuerpos no se encuentren, que no halla modulación del es-pacio corporal, con cubículos con baño.
Entonces, ¿no sería mejor que gobernara la derecha y todo se fuera a la mierda?
JC Se organizaría por lo menos algo en contra. Lo que hace la socialdemocracia no es prohibirte que no salgas, sino decirte que si sales tu madre y tu abuela se van a sentir mal, es la introyección de la responsabilidad. Eso se lo escuché a Zizek el otro día.
JC España lo va a pasar mal, peor que Italia (más atomizada), estamos acostumbrados a vivir más en la calle, a estar más en los bares. Ya están prohibiendo manifestaciones por el contagio. Hay una jueza de Vox investigando al gobierno por imprudencia al permitir manifestaciones. Hay un incremento de oposiciones para policía en los últimos 10 años es-pectacular. No es una conspiranoia, pero…
También hay un acuerdo entre compañías telefóni-cas para investigar la localización y acumulación de gente y establecer los mayores focos de contagio.
La socialdemocracia no te prohibe salir, apunta que si sales, tu madre y tu abuela se van a sentir mal, es la introyección de la responsabilidad. Esto se lo escuché a Zizek el otro día.
JC Pedro Sánchez se va a postular como el más duro, porque no tiene sombra en la derecha. Vamos a terminar diciendo que pase lo que tenga que pasar, pero yo quiero beber mi cervecita. Ahora mismo la calle no existe, es como una vía de tren. Es una cuestión que va a tardar mucho en recuperarse. Los parques están precintados. Hay gente que desde el balcón escupe su violencia a quien pasa por la calle.
El caso de un tipo vestido de tiranosaurio rex paseando a su perrito, que le han multado por discre-cionalidad policial, el policía lo decidió arbitraria-mente.
(Anécdota)
JS Los que están contentísimos son los psicóticos, están haciendo vida como todo el mundo, aislados. Toman clases por internet, gimnasia, piano. La tipa duerme como nunca. Los narcoadictos se están curando, no toman droga, hacen la colada, cocinan. Hay gente marginal que encuentra un lugar normal.